وبلاگ خودت رابشناس ÷ذیرای دیدگاه شماست

سلام ياسر جان . از لطفت ممنونم. شيريني هم چشم

سلام. حلول ماه پربرکت رمضان بر تمامی مهمانان ضيافت الهی مبارک باد. ضمنا با خاطراتم در سرزمین لاله ها با مطلبی در مورد رمضان در هلند بروز شد.

به نام خداوند پریروز و پس فردای تاریخ/// آقای میردامادی سلام//
به وعده ام در مورد آن گزارش گفتگو با آن ملحد خاص عمل کردم سری بزنید.///
گزارش کمی مفصل شد///

به نام خداوند پریروز و پس فردای تاریخ// آقای میردامادی! سلام // مطلب خوبی است اجمالاً با آن موافقم.

شکی نیست که صحبت های آرامش دوستدار بوی دیکتاتوری می دهند. این حرفها خیلی بالاتر از صحبتهای یک راننده تاکسی«عصبانی» نبودند. ولی دو نکته مهم وجود دارد
الف: چطوری شد که آرامش دوستدار «همه» شد؟ می دانی که دوستدار وابسته ی شاهنشاهی بوده و درست مثل شجاع الدین شفا از کسانی بوده که از انقلاب ضربه خورده( و هر دویشان هنوز ثناگوی تمدن بزرگ هستند) و احتمالا حرف هایش در مورد چپ ها درست از همین جنس است و اگر بودایی ها هم در انقلاب57 نقش داشتند الان مشغول سخنرانی بر علیه آن ها بود. استناد کردن به او برای حمله به روشنفکری غیردینی مثل این است که همان احمد جنتی را نماینده مذهبی ها کنند.
ب: در مورد داریوش شایگان در کتاب زیر آسمان های جهان:
تفاوت خیلی ظریفی بین آرزوی دموکراسی و آرزوی نابودی اسلام وجود دارد. خیلی سخت است که به کسی که میخواهد دموکراسی را زورچپان بکند(بر خلاف کسی که آرزوی نابودی اسلام را دارد) لقب دیکتاتور داد. دموکراسی یکی از طرفهای بازی نیست، قاعده ی بازی است و حاکم شدنش- به طور بالقوه- نه به نفع سروش است، نه شایگان، نه دوستدار. بلکه به همه ی آنها اجازه حضور در میدان را میدهد. در وافع حرف شایگان نه تنها شبیه حرف دوستدار نیست بلکه کاملا در خلاف جهت حرف اوست.
مشکل به زور متوسل شدن برای نیل به دموکراسی در دیکاتورمآب بودن آن نیست، در غیرعملی بودن آن است.

دوست عزیزم علی شجاعی! چگونه می تون دموکراسی را به زور فالب کرد؟ آیا این دیکتاتوریک نیست؟ راهی جز رسیدن خود مردم یک جامعه به دموکراسی وجود ندارد و این از طریق جهانی شدن دموکراسی شدنی است نه به قول شایگان به زور دموکرات کردن مردم در کشورهای غیر دموکراتیک. به هر حال از التفات شما ممنون

1.دموكراسي اصلا امر پيچيده اي نيست. بيشتر از هرچيزي شبيه قوانين راهنمايي و رانندگي است. يعني رعايت آنها براي اين كه خيابانها گره ي كور نخورند(دوام بياورند) ضروري است. ديكتاتوري مثلا مثل اين مي ماند كه كسي(مستقيم يا غيرمستقيم) همه را ملزم كند پژو سوار شوند يا بنز سوار شوند يا اتوبوس سوارشوند. ولي اين كه همه را ‹‹مجبور›› كنند قوانين رانندگي را رعايت كنند اصلا رنگي از ديكتاتوري ندارد. البته اگر براي راننده ها قوانين نهادينه شده باشد و احتياجي به زور نباشد احتمالاً حفظ آن راحت تر است. ولي اين دليل نمي شود كه قوه ي قهريه اي براي مجبور كردن راننده ها به ايست پشت چراغ قرمز نباشد.
2. اين راه حل جهاني شدن دموكراسي چطوري ميخواهد بالفعل شود؟ چه كسي تضمين كرده است كه جهاني كردن دموكراسي الزاما عاري از زور خواهد بود؟ جهاني كردن اقتصاد كه مثلاً اين همه دارد با دموكراسي پيش ميرود كه همه اش زورچپان است. حالا خود جهاني كردن دموكراسي. . . .

من عرض ام این است که به هر حال نهایتا این مردم اند که باید به دموکراسی تن بدهند و آن را کالایی در خور پذیرش بیابند. جهانی کردن دموکراسی هم از طریق آموزش و هم چنین تحت فشار قرار دادن حکومت های دیکتاتور ممکن است ضمنا در کشورهای مذهبی روشنفکران دینی که سعی می کنند به متدینان بقبولانند که دموکراسی با مذهب تنافی ندارد، نقش ممی دارند. نهایتا طرفداران دموکرات کردن کشورهای جهان سوم از طریق روز باید مراد خود از زور و مصادیق عینی آن را مشخص کنند و الا این کلام با این کلیت و عمومیت اش مصداقی از تئوریزه کردن دیکتاتوری خواهد بود.

سلام
کاش متن به سخنان آقای دوستدار لینک می دادی و ما را خمار نمی کردی. چون اولا گفته اید "نقل بمضمون" ، ثانیا در اینترنت که ابر متن ساختن از معجزات کریمه اش می باشد، حیف است که خواننده را از این امکان محروم و ادعای خود را معلق کنیم به اما و اگر و....
متن کلام او را بگذار کنار متن خودت و به خواننده فرصت بده که خود قضاوت کند . دوران روی عن ..... گذشته است و هایپر تکست اینترنت جای همه ی محدثین را گرفته است.
پس لطفا عجله کن در ارجاع به آدرس، وگرنه من حقیر از صقحاتت دل چرکین می شوم.
هم نوع دوستدار تو و آرامش دوستدار و.....

سلام کاش به سخنان آقای دوستدار لینک می دادی و ما را خمار نمی کردی. چون اولا گفته اید "نقل بمضمون" ، ثانیا در اینترنت که ابر متن ساختن از معجزات کریمه اش می باشد، حیف است که خواننده را از این امکان محروم و ادعای خود را معلق کنیم به اما و اگر و.... متن کلام او را بگذار کنار متن خودت و به خواننده فرصت بده که خود قضاوت کند . دوران روی عن ..... گذشته است و هایپر تکست اینترنت جای همه ی محدثین را گرفته است. پس لطفا عجله کن در ارجاع به آدرس، وگرنه من حقیر از صقحاتت دل چرکین می شوم.

شایگان می گوید که دموکراسی شرط لازم برای حضورو بقای لایه های مختلف، متضاد و گاه متناقض آگاهی امروزین بشر است ولی این که آیا دموکراسی را می شود زورچپان کرد یا نه ،من ندیدم که شایگان چیزی در این باره گفته باشد. اگر شما دیدید ما را هم خبر کنید.